野兽生活：防弹咖啡开启低碳水饮食风潮

发布时间：2024-12-14 05:03

茶叶和咖啡罐可以分开放，茶叶防潮，咖啡防氧化。 #生活技巧# #食物储存技巧# #干粮储存技巧#

内容来源：FBIF2018食品饮料创新论坛现场演讲。点击查看FBIF2018演讲、报告汇总。

分享嘉宾

程鹏，创始人兼 CEO，野兽生活

李晓龙，产品研发经理，中粮营养健康研究院

亮点导读

防弹咖啡意味着什么？

它为什么流行起

来？

流行背后代表了什么样的趋势转变？

演讲原文

程鹏：大家好！我很荣幸野兽生活刚进入食品饮料行业短短 9 个月，就能在 FBIF 食品饮料行业顶尖论坛跟大家分享创业团队做品牌和产品过程中的一些经验、思考和总结。

今天想和大家分享的主题是这两年引起大家广泛关注的新品类——防弹咖啡。防弹咖啡非常符合今天大会的主题“新品类崛起”，因为它就是典型的新品类，而且崛起特别快。在正式开始之前，我想先问大家一个问题：在场嘉宾知道防弹咖啡是什么的请举手？真正体验过防弹咖啡的嘉宾也请举手。我看到还是有一些人了解该产品。防弹咖啡这个新概念，在座很多朋友可能第一次听到，接下来我会给大家具体讲讲该产品背后的概念，以及它诞生的背景故事。

提及防弹咖啡，先从一个特殊的群体说起——“生物黑客”。什么是黑客？在大家的印象中，黑客就是计算机编程水平高，能够用先进的技术破解复杂计算机系统的大神。那“生物黑客”是什么？顾名思义，就是将自己的身体当成一个计算机系统，利用最前沿的知识和信息挖掘自己身体的潜能，并提高自己健康水平的一群人。“生物黑客”群体最早是从硅谷的程序员中诞生的。防弹咖啡的发明者戴夫·亚斯普雷，最早的工作也是程序员，读了沃顿商学院的 MBA 后，创业成为了一名企业家。他是典型的精英人士，但是他过得并不好。他早年身材偏胖，体重超过 300 镑，注意力不集中、精力不济，容易出现偏头痛、脑雾等症状，还被医生警告有心脏病风险。有一次他去喜马拉雅山徒步探险，在海拔 5000 米的山峰上出现了头晕、恶心的典型高原反应。幸运的是，戴夫当时遇见了一位藏区的牧民，倒了一碗传统藏式酥油茶给他。酥油茶是一种高脂茶饮，饮后，他的高原反应消失了，还感受到了前所未有的振奋。他从西藏回到美国以后，想把这种产品和状态重现。用了几年时间，将各式各样名贵的茶叶和油脂进行混合，但都没有成功。后来经过无数次尝试及配方改进，他发现要用无奶、无糖的高品质纯黑咖啡，另加草饲黄油和 MCT。草饲黄油指食草奶牛产的黄油；MCT 是从椰子油和棕榈油中提炼出的中短链脂肪酸，可以为人体迅速供能。加了油料的黑咖啡能量很高，因此能为身体提供持久而稳定的能量。喝后会有饱腹感，长时间内不会饥饿，且注意力集中、精力充沛。这一咖啡在程序员群体和上班族中广受欢迎，大家会以此作为早餐，直到中下午都没有饥饿和不适感。此外，它最大的吸引力就是减脂。该产品可以让身体适应一种新的代谢方式，利用脂肪燃烧直接供能。这种模式下，无论工作还是学习，体内脂肪都在燃烧，这就是起到减脂作用的原因。很多明星、名人喝防弹咖啡，也是看重其减脂功效。戴夫发明出防弹咖啡后，向全世界公布了配方，所有人都可以做。防弹咖啡迅速帮他减掉了 90 多斤。该产品从硅谷开始火，火到了好莱坞，最后火到了全世界。很多明星像贝克汉姆、梅根·福克斯、布兰登·劳斯，以及国内互联网圈名人，罗辑思维主讲人罗振宇、美团创始人王兴等都在喝防弹咖啡。

我本人于 2015 年接触到防弹咖啡，防弹咖啡帮我减掉了 40 斤体重，现在还在减。我减肥的过程与大家想像中节食和运动减肥不一样，我减得非常爽，因为我每天吃得非常好，天天大鱼大肉、多油多腻，而且我没有做运动。我是一个特别懒的人，家就在公司旁边，走路 3 分钟，我一周运动量加起来不超过 3 公里，我觉得可能 99% 的人运动量都比我大。在场的各位如果有减脂的需求，喜欢吃肉和喝咖啡，但不喜欢运动的话，建议大家尝试这一产品，你也会觉得很爽。

这样一种不加奶、不加糖，与大家想象中完全不一样的高油脂咖啡居然能够流行起来，这代表了什么？为什么流行起来？我们认为防弹咖啡流行的背后，是人类饮食观念的趋势性转变。那具体是什么样的趋势转变呢？就是“低碳水饮食”的崛起。在场的都是业界朋友，大家对碳水化合物也有所了解。在生活中，碳水化合物大多时候指代的是糖和淀粉。比如我们喝的含糖饮料、蛋糕里面的糖就是碳水化合物，还有米饭、馒头里面淀粉也属于碳水化合物。所谓“低碳水饮食”，就是避免吃高蔗糖、高淀粉的粮食作物，主要吃蔬菜和肉类。很多人提出不吃糖可以接受，但是不吃粮食很难接受。中国人吃粮食吃了几千年，现在说不吃就不吃，会不会带来问题？

回答这个问题，我们需要先回顾一下人类历史上三次特别重要的饮食革命。第一次革命是从猿猴到狩猎采集者。几百万年前，那时候人类的祖先还不能称作“人”，因为它更像猴子。它们主要在树上生活，吃的是野果。现在水果的高含糖量是经过人类一代一代驯化和改良得以提高的，因此现在的水果非常甜。甜代表能量，能够吃到甜的东西代表你有机会活下去。但是几百万年前，祖先食用的水果几乎没有热量和糖分，主要是纤维素，而且纤维素咬起来很费劲。如果每天要靠这种水果获取能量，就意味着那时祖先们 80% 的非睡眠时间都在吃东西。即便如此，获取的营养成分依然很少。结果是什么呢？这就导致当时人类的脑容量非常小。大脑是高耗能的器官，人类大脑的质量虽然只占我们总质量的 2% 左右，但静息状态下，大脑也要消耗人体超过 20% 的能量，因此它是一个非常奢侈的器官。那时食物所提供的营养和热量，无法支撑如此高耗能的器官，所以那时人类的大脑都不太先进。什么时候开始先进呢？是人们转变为狩猎采集者，开始通过打猎吃到肉。肉里除了富含蛋白质还有脂肪，脂肪能量高。进过长期演化，人类才有机会发育出这么发达的大脑。因此，从猿猴进化到人，是第一次饮食革命非常重要的转折点。

第二次饮食革命发生在什么时候呢？距今已一万多年，也就是农业革命刚出现的时候。人类发现同样一块土地，打猎所收集的食物没有耕种所生产的食物多，土地耕种可以养活更多的人，因此大量的土地转变成农田。人们也从猎人变成了农民。好处是人口快速增长；缺点是人类的饮食结构变得越来越单一。当我们祖先还是猎人时，吃的东西非常丰富，摄取的营养物质也比较全面。可以今天吃这种动物，明天吃那种动物；今天吃这种果子，明天吃那种果子。农业革命以后，食物种类变得非常少，可能也就几种特定的粮食作物，而粮食的主要成分就是碳水化合物，这意味着人类摄取的蛋白质和脂肪大幅下降。后果是什么？首先造成了龋齿，这是由于谷物黏在牙齿上没办法清除干净。其次就是肥胖，为什么出现这样的情况？研究发现肥胖不是因为肉吃多了，而是糖吃多了。摄入糖多了会导致血糖上升，而身体利用不了，会以脂肪的形式囤积起来，这是人体的特殊机制，在食物丰富的时候储藏热量，以备能量短缺时利用。还有糖尿病，又称胰岛素抵抗。每天摄入大量碳水化合物，血糖犹如过山车似忽高忽低，而后胰岛素对血糖慢慢地不再敏感，最后即出现了糖尿病。还会导致脂肪肝，因为肝脏无法处理大量摄入的糖，特别是果糖，慢慢地就在肝脏周围包裹一层脂肪形成了脂肪肝。为什么出现这样的情况？是因为人类在过去几百万年间形成的生活和饮食习惯与身体相适应，但是农业革命后，碳水化合物摄入猛然上升，我们的身体无法很快适应与消耗过剩碳水化合物。

《枪炮、病菌与钢铁》的作者贾雷德·戴蒙德曾提出：“农业是人类历史上最大的错误。”但是农业还是有两面性的，对于整个种族来说是好事，没有农业无法养育众多人口，人类可能还是很小的族群。但也因为农业，使得每个个体的健康状况和摄入食物的种类都下降了。针对这种不适应的状况，哈佛一位进化生物学教授丹尼尔·利伯曼提出了“进化失调” 理论。意思是说基因适应是一个缓慢的过程，现在适应的还是图：丹尼尔·利伯曼几百万年间形成的生活方式。进入农业社会以后，时间很短内发生巨大的改变，不适应就会出现问题。虽然一万年农耕历史听起来很长，但较人类进化史就微不足道了。就像一只青蛙本来生活在冷水里，突然将它扔进了热锅，被烫伤和烫死是很正常的，因为它身体不适应这种环境。特别是工业革命后的一两百年，出现了很多人类历史上从未吃过的东西，包括含糖饮料、各种精致的含糖食品，使得人类处于碳水化合物摄入量最高的时代，这在过去几百万年间从未有过。现在谈谈第三次饮食革命，就是现在的情况。这一次饮食革命是科学推动的，就是随着科学和研究的进步，人类今天意识到了糖对人体的危害，也意识到高碳水化合物饮食的危害，同时吃谷物和糖的饮食方式可能会带来各种各样的慢性病隐患。特别是在一、二线城市，消费者去便利店买饮料都要看一下配料表，看看是否含糖，含糖量是多少，大家会倾向于无糖和少糖的饮料。但是三、四线或偏远地区的居民对糖的认识不那么充分，传统的高糖饮料在那些地方还很受欢迎。

正是因为消费者本身的饮食理念发生了变化，传统高糖饮料的销售量在一、二线城市下降得很快，使得传统的食品行业不得不做出改变，我们看到食品工业的巨头都开始推出低糖、无糖的产品，或以一些健康的代糖代替蔗糖。第二个特征是重新认识了脂肪，特别是饱和脂肪酸。饱和脂肪酸广泛出现在我们的生活中，比如说家里做饭用到的猪油、黄油、椰子油、棕榈油等都富含饱和脂肪酸。过去几十年，大家认为饱和脂肪酸是导致心脏病的元凶，后来改吃植物油，包括大豆油、花生油等。现在越来越多的研究指出，导致这些问题的并不是饱和脂肪酸，其实是糖，而饱和脂肪酸是被误解的。比如防弹咖啡中饱和脂肪酸添加量很高，但是居然能减脂，之前会觉得是不可思议的现象。科学地认识了碳水化合物和脂肪酸后，出现了如下的情况。过去不敢吃的黄油重新回归了餐桌，黄油的价格也随之飞涨。不知道现场有没有恒天然的朋友，相信他们感受颇深，因为他们的黄油产品这两年一直在涨价。其次像椰子油这样的油脂，过去很多年大家都认为其中 99% 脂肪酸是不饱和的，不敢吃，但这两年大家可以看到什么东西都加点椰子油当噱头，椰子油的市场接受度很高，其实就是大家态度在发生转变。

人类饮食观念发生变化会带来什么？我们正处于人类饮食史上非常重要的转折点，带来的是未来几十年食品行业最重要的商业趋势。和在场所有人密切相关的，就是糖和脂肪的问题，怎样看待糖？怎样看待脂肪？决定了我们未来十几年或者几十年食品行业里可能出现的产品和问题。

简单介绍一下野兽生活，这个品牌早期并不是做食品的。2015 年底开始在网上发表相关文章来科普糖的危害以及脂肪的重要性，我们用优质的科普文章获取了第一批用户。然后我们开始做防弹咖啡，我们是第一批将防弹咖啡理念引入国内并做出产品进行推广的品牌。低碳水饮食和防弹咖啡品牌的兴起，基本上是由野兽生活推动的。最近半年行业越来越热，有很多新的品牌出现，但是这些新的品牌很多都是我们过去科普出来的。

野兽生活第一代产品

野兽生活第二代产品

我们在防弹咖啡品类上花了非常多的心思和精力，前后更迭了四代产品。这是第一代的产品，非常粗糙。那时候团队成员非常少，没有研发能力但又想将防弹咖啡介绍给大家。就把制作防弹咖啡的各种原材料、设备打包，配上饮食指南推荐给消费者。其实内容很简单，就是磨豆机、咖啡豆、油脂等的组合。这个当时门槛很高，因为有机器，一套要卖几百块钱。愿意买这套设备，每天再花十几分钟磨咖啡、倒油，再用搅拌机搅拌，真的是“硬核”用户，一定是特别喜欢这一概念才会花时间准备。到了第二代产品，用户制作的门槛大幅降低。咖啡豆用挂耳咖啡代替了，只要热水冲滤即可饮用。其次我们把油脂做成了形状似胶囊的“防弹能量块”，咖啡冲好后直接放入即可。优点是简化了步骤而且口感很稳定。

无论是咖啡还是几种原料的配比，都被设计好了，每个人每次做出来的口感都不会有太大差异。第三代产品更简化，我们用微胶囊技术把“防弹能量块” 做成速溶的油脂粉末，咖啡冲好后倒入，搅拌溶解，制作这样一杯咖啡非常便捷而且口感很好，这款产品之前广受消费者欢迎，卖得非常好。第四代产品即是引起大家关注的瓶装防弹咖啡，我们给第四代的防弹咖啡起了一个名字叫“能量瓶子”。它真的是提供能量的，它的定位就是一瓶超级早餐。野兽生活第三代产品野兽生活第四代产品现在主要的消费者是繁忙的上班族，早餐喝一瓶，不需要再摄入别的食物。这款产品背后有很多研发故事，是我们和中粮营养健康研究院联合研发的。在咖啡里加入大量油脂，还要保证良好的乳化效果以及口感，过去饮料行业几乎没人能够做到这样的事情，大家都觉得在饮料里加入这么多油很难。对我们来说也不容易，但最终与中粮营养健康研究院达成了合作。

接下来关于产品背后研发的故事以及它的特点，就交给中粮营养健康研究院的李晓龙先生介绍，大家欢迎！

李晓龙：谢谢程总，谢谢大家！我是李晓龙，来自于中粮营养健康研究院，主要负责野兽生活第四代防弹咖啡“能量瓶子”的研发工作。下面由我代表我的团队向大家分享一下“能量瓶子”的研发历程。

“能量瓶子”的研发需求和创意都来自野兽生活，我们主要工作就是对“能量瓶子”的配方进行开发和优化，与工厂进行工艺的对接，帮助他们筛选供应商。简单来说，我们是将野兽生活的创意变成实实在在的产品，并且帮助他们生产出来。最初我们听到“能量瓶子”的定位和研发需求时，我总结了四个字“三高一低”。“三高”指这个产品高油脂、高蛋白和高物能，“低”就是低碳水化合物。团队听了产品的需求以后，我们觉得产品创意非常 “黑科技”，大家都表示非常有兴趣跟进，想把这个产品创意变成现实。随着研究的深入，我们发现做“能量瓶子”的确不是简单的事情，我们也遇到了非常大的挑战。其中最大的挑战就是水油融合。在座都是从事饮料相关工作的人士，大家很清楚，过去没有把这样大量油脂和蛋白加入饮料当中的产品，我们项目核心问题是解决水油在体系当中的乳化稳定问题，为此我们在实验室展开了系统的实验。我们对原材料做了大规模筛选，对工艺也做了很多调整和优化。在实验室前前后后做出了上百个小样，并且分析了稳定性，看它是否分层，最后我们找到了一个非常理想的方案。

从拿到野兽生活的研发需求，到第一瓶“能量瓶子” 下线，我们整整用了半年时间。我个人认为对于一个只有概念的产品，半年时间对它来说的确太短暂了，但是我们能在这么短的时间内做出来，这与我所在的中粮营养健康研究院是密不可分的，所以我先介绍一下我们研究院。中粮营养健康研究院之前是面向中粮内部的，研发对象就是中粮集团的各大业务单元。随着改革的深入，现在研究院是面向社会、面向市场的研发平台，我们是一个可以为社会提供各种产品研发服务的机构。“能量瓶子”就是我们市场化项目之一。研究院有八大研发中心，各大研发中心紧密协同，为“能量瓶子”的成功问世做出了贡献。可以看出“能量瓶子”并不是一个简单的产品，它的生产加工涉及到很多方面的知识。比如涉及到油脂加工、饮料生产和营养学方面的知识。我们研究院有很多相关的人才和专家，所以能够快速组建起跨学科的研究队伍，为这一项目服务。

欢迎大家来我们研究院进行交流合作。

我们不仅仅从技术上解决了“能量瓶子”稳定性的问题，对产品的口味也做了长期的研究。我们前前后后和野兽生活一起做了十几个配方，参与内测人数超过了 350 人，最终我们找到了一个比较好的方案，“能量瓶子”既达到了设计要求，口感也使消费者比较满意。“能量瓶子”不是简单将防弹咖啡瓶装化，而是对营养成分进行了全面升级。先看看它的营养成分，每瓶脂肪含量为 17 克，包括草饲黄油、椰子油和 MCT。此外，含有 15 克乳清蛋白（相当于 5 个鸡蛋白），7.35 克膳食纤维（相当于 2 个苹果量），以及 35 毫克 L- 茶氨酸（相当于 3 杯绿茶量）。很多人喝咖啡有心悸的表现，有研究表明茶氨酸能够抑制由咖啡因引起心跳加速的敏感反应，所以茶氨酸和咖啡是比较好的组合。添加的糖也是天然的代糖，口味微甜，适合大众。高能量是“能量瓶子”最重要的特征，每瓶高达 1000 千焦以上，即 250 大卡。很多重脑力劳动者对于大脑长期稳定地运转，以及专注的工作状态是有要求的，不能工作一会儿就因为饥饿打断了持续的工作状态。传统饮食是由碳水化合物供能，但是这样血糖会有大的波动。很多人有体会，可能每天上午 11、12 点，下午 3、4 点就饿了，饿了就不想工作，这就会打断高脑力劳动者的工作状态。而“能量瓶子”60% 以上都是由脂肪供能，使得血糖比较平稳，而且供能较持续，不会有明显的饥饿感。此外，人体适应脂肪代谢模式后，对体内脂质代谢也有帮助，就会帮助减脂，刚才也提到了很多明星采用防弹咖啡来瘦身减脂。当然这款产品的开发不是到此为止了，在营养成分和口味方面，我们还在做全面的升级，我相信我们能做出一个好产品，希望大家多多关注。我的分享到此结束，剩下的时间交给程总。程鹏：感谢晓龙的分享，我接着讲。野兽生活从 2011 年到现在，逐步打造出以防弹咖啡为核心的低碳水产品矩阵，除了防弹咖啡，还有左上角所示的防弹能量棒，这是类似于传统的蛋白棒产品，但营养成分比较特殊。还有防弹抹茶、红茶、可可等产品。我们 9 个月完成了销售额 10 倍的增长，下一个目标是未来 12 个月，再完成一个 10 倍的增长。作为新的品牌和品类，能够在短时间内获得快速增长，我觉得我们至少还是做对了一些事情。我们自己也会经常进行复盘和总结，接下来也跟大家分享一下商业方面的东西。

低碳水产品矩阵

在所谓的互联网时代，谈谈我们如何创立和推广品牌的想法。第一个是快速进化，不断迭代。这个进化和刚才所说的人类进化不一样，这个进化指商业上和产品上的进化。大家都是食品行业的相关人士，有没有注意到传统的食品行业是如何做产品的？叫做“一招鲜吃遍天”。好不容易研发出一款产品，配方最好不要变，用几年、十几年甚至几十年。用一款产品打天下最好，这样成本最低，消费者对产品和品牌的认知非常清晰。比如老干妈一直做一款辣椒酱，可以卖很久不需要调配方。配方越久越好，这样才是有传承的。但是我们团队主要的成员都是互联网出身，互联网做产品是怎样的？大家关注到一个 APP 上线第一版一般比较粗糙，但是没关系，先推出来，然后根据市场和用户的真实反馈进行快速地改进、迭代和更新。当我们这群人进入食品行业以后，会把互联网思维带进来，我们的产品也会快速迭代和更新。我们做一款产品不会做到头，都会在上一版本上进行升级，无论是口味、营养成分、配方、包装都会升级。像防弹咖啡已经升级到第四代，这个月我们还要发布第五代的防弹咖啡产品。这时候营养成分、口味又有一个巨大的提升。这一过程带来的好处是什么？就是用户永远对你的下一款产品有期待，他不知道你的下一款产品是什么，他会好奇并且一直关注着，哪怕某一个版本或者是某一代产品不是那么完美，用户也会很宽容，因为他知道这家公司和品牌是非常虚心的，未来会进行完善和提升。用户也会比较有耐心，在使用产品过程中，如果有一些想法会及时反馈给品牌，因为他们知道他们的意见会对该品牌和产品的成长起作用，会有参与感。在研发和升级产品的过程中，有非常多的思路不是我们自己想出来的，而是来自忠实用户的反馈。

第二点是寻找真爱用户。在这一时代做好品牌，一定要找到属于自己品牌的 10000 个真爱用户。我们认为真爱用户就是不管这个品牌做什么产品，只要价格不太离谱，做什么就买什么。如果产品拥有一批这样忠实的用户，说明这个品牌和产品真的有打动人的地方。为什么有厂家推一款产品就买一款产品的用户？是因为客户对你做的产品有认同感，不光喜欢你的产品还喜欢你的理念。我们觉得这样的真爱用户的传播力超过普通的用户一百倍。产品不是明星小鲜肉，品牌方如何寻找这样的真爱用户呢？当然口味好和包装优是必要的，但是对于真爱用户不够，品牌要有高于商业本身的终极目标，这个终极目标是你品牌存在的意义和价值观。什么样的目标是好目标？我们的总结是：终极目标要涉及到改进什么事情，这个事情是一种现实中存在但是非常不合理的现象。但是对于野兽生活，我们想改变的是在一个高糖摄入的时代，希望影响大众的生活方式和理念，让大家意识到糖的危害。我们有一个高于商业本身的奋斗目标，才能够将更多用户紧紧凝聚在身边，用户不仅热爱产品，还热爱目标，他们会倾尽所能来帮助品牌实现目标。在品牌成长中我们得到了很多，有些用户也会在各种重要节点偶然间帮助我们。

对于野兽生活来说，我们的终极目标总结为一句话：对抗高碳水饮食。希望以新的理念和产品影响大众的饮食观念，推动低糖化、无糖化的饮食变革，这是我们企业存在的根本意义。

以上就是我今天的分享，谢谢大家！

现场问答

问：您好，非常欣赏你的演讲。我在食品行业工作了 20 多年，作为老兵，虽然无法完全同意您的一些观点或知识点，但是我非常感兴趣，您在进入食品行业以后，食品行业的法规、宣传管理非常严格，怎样在这样的环境里做好宣传？您有没有什么经验与我们分享？

结合。喝防弹咖啡当然是好事，但是如果用户上午喝了防弹咖啡，中午吃了面条和可乐，碳水化合物摄入量还是很高，这是没有减肥效果的。因此，我们进行宣传的时候并不会针对性宣传一款产品会带来什么功效，我们更多会宣传生活方式，影响大众的饮食理念。饮食理念改变、生活方式变化，变得健康是自然而然的事情。

问：您好，现在低碳水饮食方式在国际上非常流行，国内的 KOL 也在宣传。第一次看到你们公司的防弹咖啡产品的时候，我觉得非常有创意，将美国的概念引到中国。现在有一个问题：你们的产品上面标明蛋白质是 4.3，脂肪 4.9，碳水化合物是 4.8，怎样理解这是一款低碳水的产品？

问：您好，我有一个关于营养学的问题。你们提倡的是低碳水、高脂肪的饮食方式，这在营养学称为生酮饮食。我个人不是营养专业的，但是我有关注营养的 APP。从营养角度来讲，并不推荐低碳水、高脂肪的饮食，因为会带来健康风险。维持低碳水、高脂肪的饮食 6-12 个月会有瘦身效果，但同时也会带来代谢问题，比如说酮酸中毒、皮肤松驰等，能否回应一下？
程鹏：大家关注到防弹咖啡，是因为它的减肥功效。我们在推广过程中发现减肥其实是很多人的核心需求，但是我们避免将防弹咖啡做成大家心目中单纯的减肥产品，这是在扼杀防弹咖啡的生命力。因为减肥产品生命力很弱，推陈出新很快，往往是今年出一堆，明年出一堆，大家每个产品尝试下就放弃了。单靠一种产品达到减肥的效果，是异想天开的。我们认为减肥永远都需要将产品和正确的生活方式

程鹏：您刚才所说的是每 100 毫升里面脂肪、蛋白质的含量。我们产品是 350 毫升，按照 350 毫升计算是很高的。而碳水化合物这一项指得是代糖—— 赤藓糖醇。它不会对血糖造成影响。而这种不属于狭义的碳水化合物成分，是要被排除在外的，除了赤藓糖醇，这款产品没有添加其它碳水化合物。问：针对这一概念，低碳水到底哪些是算低碳水？程鹏：我们认为（包括国内、国外的低碳水社区），所谓的碳水是对血糖产生影响的糖类和淀粉类的物质，像赤藓糖醇对血糖不造成影响的应该不被算作内。程鹏：这个问题非常好，也是我们品牌被问到频率最高的问题。大家有没有注意到在我刚刚的分享里面，一直没有提到生酮，我一直提低碳水，为什么不提生酮？因为生酮饮食是低碳水饮食里面非常严格和细致的分类。生酮饮食要求不能摄入任何碳水化合物，要非常严格才能进入生酮状态。我们认为一个普通消费者控制完全不吃碳水化合物非常难，在日常生活中基本无法实现。即便能够实现，也很难长时间坚持下去。我们一直建议低碳水饮食，意思是相较于过去饮食结构中摄入 50%、60%、70% 的物质都是碳水化合物，减少糖和淀粉的摄入量至 20%、30%。刚才所说的生酮饮食，我们也不赞同。生酮饮食带来的副作用，其实不是生酮本身带来的副作用，而是一种短期的不适应症。过去身体利用葡萄糖代谢供能，从糖代谢一下子切换到脂肪代谢，你的身体会经历 4-5 周的适应期，就是身体要重新适应新的代谢方式。度过这个阶段，这些不适感就会消失，精力会更加充沛。而酮酸中毒这个问题，是新旧知识交锋的一种误解，在传统营养学喜欢说酮酸中毒，一旦进入生酮状态就会中毒，其实中毒比较容易出现在 I 型糖尿病患者。因为胰脏有问题，没有办法很好地控制胰岛素分泌，造成体内酸碱失衡，就会出现酮酸中毒。这种患者体内酮体量是我们生酮饮食出现酮体量的几十倍。如果本身没有这方面疾病的话，不需要关注这样的问题。这一般都会被传统营养学拿来作为不推荐我们刚才所说的生酮饮食的论据，但其实并站不住脚。

问：您好，我想问一下关于您所说的 10000 个真爱用户的问题。您有没有分析过从成立到现在，你们的用户是先认可了你们是做互联网的，还是先认可了你们是做食品的？就是说你们的用户认可的是你们是做互联网的食品品牌，还是你们推崇的低碳水理念？

程鹏：如果在这两者中进行选择，我认为是后者。现在我们产品的主要销售渠道是线上，还没有在线下铺开。因为低碳水饮食理念在国内诞生的时间比较短，大家的认识还不充足。如果盲目进行线下销售，并不一定有太多人理解。现在每个月购买我们产品的用户，他们基本都看过我们的文章以及我们科普的材料，对于我们所倡导的理念产生了了解和认知以后，才会去选择这样的产品。